Переписка Юлии Казаковой и Алексея Гаскарова

Леша, привет!
Во-первых, большое спасибо тебе за то, что разрешил публиковать свои ответы. Ты удивишься, но мои друзья по ФБ очень хотят читать наши с тобой письма. Им это интересно.
Во-вторых, передаю тебе приветы. Всех не упомню, но постараюсь. Айдер Муджабаев, Михаил Калмыков, Олег Аншаков, Наталья Максимова (Новосибирск), Наталья Грановская.
Ну и конечно же привет большой от Игоря Мандаринова.
Про адвоката ты написал, что так его и не видел. Как так? В любом случае, я не поменяла своего решения и готова встречаться с адвокатом.
Про "амнистию" для экономических - мне с самого начала было ясно, что это будет такая игрушечная амнистия. Как пистолетик пластмассовый в детстве. )
Не понимаю только, за что те, кто сидит с тобой, уважают власть. Ведь сидят же они по прихоти (ну хотя бы часть из них) этой власти. А вот что мы, политические, лохи - так это правда. Сами себя загнали в тупик, а теперь удивляемся, откуда репрессии. А на самом деле, только дети поступают правильно - если хулиганы заняли песочницу, то нужно идти в песочницу, а не кататься на опостылевших качельках. Как-то так мне видится. Другое дело, что пока хулиганы победили.
Ну ладно, это все лирика. Меня очень смущает, что ты не пишешь о себе. Например, нормально ли ты ешь? Или передают ли тебе жидкость для линз? Кстати, я никогда не думала, что ты носишь линзы. А еще я не думала, что у тебя такой ужасный почерк. :-)
Расшифровка твоего первого письма заняла у меня где-то час. Зато второе я расшифровала минут за 40 (правда перепутала Тунис с Турцией. (здесь много смайликов)
У Навального приговор 18-го июля. Не понятно, чем все там кончится, но я хоть и не фанат политика-Навального, очень не хочу, чтобы все кончилось сроком. Слишком много уже жертв.
А ты там смотришь телевизор, я так поняла? Если да, то ты должен уже знать, что арестовали Урлашова (это мэр Ярославля). Его обвиняют в получении взятки, а также в покушении на получении взятки (там, кажется, уже два уголовных дела). Так вот, если ты смотришь ТВ, то не верь ему. У Урлашова при обыске не нашли денег. Это вранье. Чистый оговор пока, как мне видится.
Тебе вообще передачки можно передавать? Может, какие-то книги или журналы нужны? Адвокат говорила, что книги в "Воднике" пропускают плохо. Это правда? И скажи тогда, что же они все-таки берут из книг.
И еще раз... Лешка, все тут о тебе помнят. И все переживают очень. Потому что ты - один из лучших. Я горжусь, что мы с тобой друзья.
Юля, 05.07.13
PS Вот тебе текст про Турцию (интервью с Аркадием Бабченко) - я давно обещала свидетельства очевидцев.
"Волнения в Турции продолжаются уже больше месяца. Мирная демонстрация в защиту небольшого парка в Стамбуле на площади Таксим переросла в общенациональную кампанию за отставку премьер-министра Тайипа Эрдогана, известного авторитарными методами и исламистскими взглядами. Каждая попытка разогнать митинги усиливала напор протестующих. Что произошло в Стамбуле и чем протест в Турции отличается от российского, "Каспаров.Ru" узнал у журналиста Аркадия Бабченко, который с 7 по 16 июня пробыл в Стамбуле, пока его не департировали турецкие власти, обвинив в шпионаже.
— Донимают вас журналисты после возвращения из Турции?
— Да. Не знаю, почему эта тема всех так взбудоражила.
— Такое ощущение, что в России все сопоставляют волнения в Стамбуле с протестом в Москве. Причем с ноткой самоуничижения: "вот как надо", "то, что не смогли мы". Ситуация действительно так похожа?
— Турки зовут Эрдогана "маленьким Путиным", и это правда. Но ситуацию в России и Турции сравнивать нельзя. Там независимые суды, полиция не берет взяток, проходят честные выборы. Эрдоган совершенно легитимно пришел к власти. Но при этом тут гаечку подкрутил, там запретил. Ползучая исламизация и попытки узурпировать власть. Это и вывело людей из себя. Плюс абсолютно полицейское государство.
— Как такое возможно, если суды независимы и нет серьезной коррупции?
— Турция – вполне европейское, цивилизованное государство. Но если тебя берет полиция, ты с большой долей вероятности получаешь по шее. Тебя везут в суд, выписывают штраф и выкидывают. Как я понимаю, это часть общественного договора. В полицейский участок каждого второго привозят с побоями. И говорят, что бесполезно на них жаловаться. Как говорят, полицейский это не профессия, это национальность. Параллели с Россией в декабре 2011 года в принципе есть. Это не голодные бунты. Протестует в том числе средний класс. Это буржуазно-демократическая революция, они хотят двигаться в сторону Европы, а не арабского мира.
— Вы говорите, что происходит исламизация Турции. Люди воспринимают ее как реальную опасность, или, как в России, религиозная риторика носит опереточный характер?
— Судов шариата там, конечно, не будет. Но когда мы в первый раз прилетели с самолета, попали на митинг сторонников Эрдогана. Там абсолютный исламизм, все скандируют "Туркия! Бесмиллях! Аллаху Акбар!". Не могу сказать, что они там все правоверные, соблюдают намаз. Но ,по моим ощущениям, ислам там воспринимается как общегражданская традиция. И сторонников исламского пути в обществе довольно много. На последнем митинге Эрдогана собралось около миллиона человек. Конечно, их и на автобусах привозили и смс-ки рассылали, но они добровольно участвуют. Эрдоган пользовался большой популярностью, но после разгона демонстрантов его рейтинг будет падать.
— Кто составляет костяк протеста в Турции? Средний класс, студенты?
— Я бы стал говорить о не классовом разделении, а о возрастном. На эрдогановский митинг пришли люди от 35 лет. На Таксиме наоборот – 35 и моложе. Прошлое и настоящее против будущего. Поколение Таксима через 20 лет будет определять и политику, и экономику страны. При этом большинство с левым уклоном. Социалисты, коммунисты — весь спектр. Но это вторично, потому что не политические, а гражданские лозунги стали главными.
— Какие гражданские лозунги выдвигают протестующие?
— Основной лозунг "Таип истихата" — правительство в отставку. Серьезно сначала об этом никто не говорил. Зачем требовать отставки, когда есть настоящие легитимные выборы? Но Эрдоган применил силу, и требование об отставке прозвучало всерьез. Другие лозунги — "Таксим везде", "Против фашизма плечом к плечу".
— По сути, это недовольство правительством идеологическое?
— Нет, недовольство правительством турки могут выражать на выборах. Это недовольство тем курсом, на который правительство пытается повернуть страну. Если Эрдоган уйдет, этот курс может остаться.
— Сложилось ли у вас в ходе личного общения впечатление о том, как давно они внутренне готовились к протесту? Почему у нас с застройкой парка борются сбором подписей и не выходят с рогатками, чтобы противостоять полиции? Почему в Турции произошел взрыв недовольства?
— Как говорят люди, раньше на Таксиме каждый день было по 5–8 митингов из 100 человек. И каждый говорил свое. Эрдоган прикрутил гаечку — запретил продавать алкоголь, потом инициировал запрет абортов. Закон не прошел, но по факту, как говорят, в государственных больницах отказывают проводить аборты, ссылаясь на отсутствие то врача, то антибиотиков. Это вывело на улицы гигантское количество феминисток. Потом цензура в Интернете — выходит молодежь. Это все раздражение накапливалось в течение двух лет, а история с деревьями стала лишь детонатором.
— Кто управляет протестом? Есть ли лидеры?
— Нет, это абсолютно горизонтальный протест. Парк Гези — это абсолютная анархия, абсолютная Утопия. Практика показала, что социум из нескольких тысяч человек вполне может существовать автономно. Никаких лидеров нет.
— Не пытаются старые оппозиционные политики оседлать волну?
— Да, проходили партийные митинги, но решающего значения они не имели. Политики пытались создать что-то вроде нашего Координационного совета — "Платформу освобождения Таксима". Но в принципе он рабочим тоже не стал.
— Проводя аналогии с российским протестом образца 2011 года, можно отметить, что оппозиционеры, которые существовали на тот момент, возглавили движение. Почему этого не произошло в Турции?
— Изначально ситуация была разная. У нас сделали проигрышный шаг. Те, кто оказался лидером, решили согласовывать протест — это шаг назад. В Турции никто ничего не согласовывал. После этого оседлать протест не так просто. Самые радикальные силы в Турции — молодежь 23–25 лет, анархисты, которые кидались камнями в полицию, жгли автомобили, строили баррикады. А большинство действуют по сценарию несопротивления. Полиция начинает закидывать газом площадь, они уходят, газ рассеивается, они возвращаются. Такая тактика была принята на Таксиме.
— Получается, турки оказались решительнее?
— Да, безусловно.
— А кто тогда вел переговоры с властями?
— От имени нации попытались вести переговоры местные писатели и артисты. Они действительно популярные люди в обществе, но, кажется, только один из них был на Таксиме, протестующие их просто не воспринимают как своих представителей. Это была неплохая попытка Эрдогана внести раскол в протест, разделить и властвовать. Этому он и учится у Путина. Но эти планы реализовать не удалось.
— Как действуют протестующие?
— Есть лагерь, который действует постоянно. Некоторые в нем жили все 17 дней. В будни приходили после работы, а по выходным приходят толпы сочувствующих.
— Похож ли Таксим на Чистые пруды во времена лагеря "ОккупайАбай"?
— Практически один в один. Тоже лекции, тоже лозунги, тоже бесплатная раздача еды. Не знаю, на какие деньги существовал лагерь, но медикаменты и даже самая простая одежда есть. При этом поддержка общества абсолютна. Администрация кафешек разрешает ходить в туалет, руководство гостиниц пускает помыться, они же предоставляют Wi-Fi. Даже в соседние дома можно попроситься переночевать.
— Протестующим тяжело было противостоять полиции?
— Лагерь выдержал четыре штурма. В пятый раз парк и площадь зачистили, а потом оцепили. И какое-то время на Таксим никого не пускали. Сейчас, когда полиция сняла оцепление, люди приходят на площадь. Но появилась новая тактика — стоячие пикеты. Люди с утра, после работы, вместо учебы выходят на Таксим и стоят. И с этим власти уже ничего не могут сделать, министр внутренних дел признал, что за стояние арестовывать нельзя. Была идея, чтобы все, кто поддерживает протест, останавливались на улице ровно в 20:00, где бы они ни находились. Не знаю, была ли реализована эта идея, но на Таксиме люди до сих пор стоят.
— А как видят результат протеста люди? Ведь власти уже уступили и согласились не вырубать парк Гези.
— Да, и в этом я вижу ошибку. Протестующим нужно было уходить с победой, когда власти пошли на попятную. Большинство так и поступило. Они были довольны результатом и ушли с площади. Но радикальное ядро осталось, они теперь требуют отставки правительства, запрета применения слезоточивого газа, полной свободы манифестации всегда и везде. В таком случае Эрдоган уже не может идти на попятную и остается только жестко разгонять. Я думаю, надо вовремя уходить. Сейчас делать прогнозы я не готов. Один раз я уже ошибся.
— В чем?
— Когда поддержать Таксим вышли три крупнейшие фанатские группировки Турции, мне показалось, что все. Это полная победа, и ничего с этим сделать нельзя. Но оказалось, что все-таки можно разогнать, закидывать гранаты в холл гостиницы и арестовывать врачей с формулировкой, что они под видом помощи участвуют в протесте, срывать противогазы, избивать журналистов. Поэтому сейчас предсказать ситуацию невозможно. По-моему, костяк активистов готов идти до конца.
— До какого конца?
— Вплоть до гражданской войны. Они хотят отставки Эрдогана, полных политических и гражданских свобод, европейского государства с социалистическим уклоном. Большинство не поддерживает их настойчивость. Но чем больше Эрдоган применяет силу, тем больше протестующих он выводит на улицу.
— Есть ли в Турции крупные политические силы, которые могут встать на сторону протестующих?
— Совершенно точно, что вопрос может решить армия, несмотря на Конституцию Турции, которая запрещает военным вмешиваться в политику. Офицеры — это представители самой светской части населения, и именно поэтому Эрдоган проводил чистки в армии. Но и сейчас военные могут проявить самостоятельность и войти на Таксим, чтобы запретить стрельбу в народ. Это будет точка. Но я сильно сомневаюсь, что армия это сделает, и еще менее вероятно, что в случае кризиса военные поддержат Эрдогана и будут силой подавлять протесты.
— Если те, кто выходит на улицу, не поддерживают правящих политиков, то за кого они?
— Социологические опросы показали, что 75 процентов участников протеста не состоят в партиях и аполитичны. Это похоже на протесты 2011–2012 годов в России. Они почти не дали новых лиц, новых политиков общенационального масштаба, которые могли бы взять власть.
— Получается, что и в Турции протесты глобально не повлияют на политическую систему?
— Пока да. Эрдоган стремительно теряет популярность, но и на улицах не слышно разговоров о каком-то народном кандидате.
— Протест остается стихийным?
— Да. Разгон лагеря люди восприняли как поражение. Думаю, сейчас они будут чесать в затылке, думать, что делать дальше. Первая активная стадия прошла.
— Какой опыт может извлечь из турецких протестов российское общество?
— Я бы мог сказать, что у турков можно научиться духу, объединению, осознанию нации. Но как этому научиться, когда у нас этого пока просто нет. Будут ли у нас пятизвездочные гостиницы пускать в свои душевые "оккупайцев"? Выйдут ли на Красную площадь плечом к плечу кавказцы и националисты, как вышли враждующие футбольные фанаты в Стамбуле? В ближайшем будущем нет. Турки — это нация, а мы — нет.
— Откуда это у них?
— Это плоды Ататюрка. За сто лет взросло национальное самосознание. Стамбул — абсолютно толерантный город. Идет мусульманская семья, жена закутана в чадру, за ними — феминистки, за ними — светские люди, за ними — два гея за ручку, за ними — социалисты, а замыкают фаната. И это вообще никого не напрягает. Они научились сосуществовать, не раздражаясь, быть единой нацией.
— Получается, нам нужен русский Ататюрк?
— И сто лет после него.
Аркадий Бабченко был депортирован из Турции 16 июля. Полиция задержала его за попытку сфотографировать водомет. У Аркадия не оказалось международной аккредитации, за что его доставили в отделение полиции и там избили. Полицейские угрожали российскому журналисту обвинением в шпионаже, но после работы, проведенной сотрудниками консульства России в Стамбуле Вячеславом Михайловым и Рафаэлем Усуповым, Аркадия освободили и выдворили в Россию. Скорее всего, журналисту запретят въезд в Турцию минимум на полгода.
Кирилл Полудин, "Каспаров.ру"

(05.07.2013)

Привет! У меня, как ни странно, всё без изменений :) Адвоката я пока не видел, поэтому ничего не передал. Из новостей стараюсь следить за тем, что в Египте происходит теперь. Ведь тот факт, что там к власти пришли исламисты, был очередным аргументом против перемен, типа здесь тоже могут какие-то плохие люди прийти на место жуликов и воров :) Но вот вроде всё становится на свои места, посмотрим, что будет. Конечно, очень плохо, что в Тунисе пока не так, потому что очень не круто, если там казнят активистку Femen. Я сейчас больше в теме этих событий — со мной сидит один персонаж из тех мест. И похоже, что Путин правильную позицию по Сирии занял, там действительно враги свободы к власти рвутся :) Хотя опять же мало информации.

В тюрьме дофига недовольных амнистией, конечно. Я, например, вообще здесь не встречал людей, которые бы попадали под обозначенные критерии. Причем надо понимать, что у людей с погонами есть множество ответов на либерлизацию УК. Например, после медведевских реформ «экономистам стали помимо мошенничества вменять еще статью 210 — организация преступного сообщества. Ну и, конечно, все эти сидящие коррупционеры и расхитители бюджета больше похожи на каких-то промежуточных исполнителей, а не конечных выгодополучателей. Не знаю, дела их не смотрел, конечно.

Забавно, что в тюрьме у большинства восприятие политических как таких лохов, которые не понятно за что сидят. При этом к власти скорее уважительное отношение как  такому символу силы и успеха Думаю, что это хорошо, Не будет никогда проблем с преступными элементами в своей же среде :)

Я так понимаю, что все силы сейчас на выборы брошены. Наверное, это правильно. Но мне, конечно, в этом плане близка позиция Кашина — в стране, где есть политзаключенные, честных выборов быть не может. Спросите хотя бы у Собянина, как он всю эту ситуацию воспринимает.

Счастливо и удачи! Лёша 

PS Ответы публикуй, если считаешь, что они кому-то интересны. :)

(02.07.2013)

Леша, привет!
Конечно же я готова выступить свидетелем. И с твоим адвокатом я уже связалась. Дело за малым - ты ей скажи, что от меня требуется, она знает, как со мной связаться.
Про нашего друга военного корреспондента. Его там в Турции избили, довольно сильно. Но общественное внимание к его проблеме помогло его вытащить.
С Вадимом Коровиным - такая же история. Большой шум, внимание в прессе, настрой активистов на победу. И результат, Вадим на свободе (под подпиской). Прости, что не получилось помочь тебе.
Чем я занимаюсь сейчас? Была на твоем ДР в Сахаровском. Туда приехал и Аркадий Бабченко, и Вадим Коровин, и Ольга Романова (которая перекупила на аукционе у меня "Речи бунтовщика" Кропоткина). Я огорчена этим фактом и собираюсь в ближайшее время заехать в книжный. Ну и конечно я была с Игорем. Правда, он не любитель писать письма, поэтому передаю тебе от него привет. Ах-да, у Игоря теперь есть тру-анархистская футболка, купленная на твоем ДР.
Думаю о том, как помогать тем, кого задерживают, как сделать так, чтобы взаимопомощь при задержаниях работала по-настоящему (я говорю в основном про административные дела).
Видела Аню, она отлично выглядит - красавица просто. Видела ее родителей. Они тоже пришли на твой ДР. На самом деле было хорошо. Такая домашняя обстановка. Встретила много знакомых. Говорили о тебе в основном. О том, что тебе нужно сейчас или понадобится в ближайшее время.
Про Таксим... Я тебе на днях перешлю пару текстов Аркадия Бабченко - он там был. И вообще посмотрю, что есть об этом в интернете.
Ты в своем письме меня благодаришь за текст в моем ФБ - так это лишнее. Я просто написала о том, что ты никогда не обманешь и не предашь своих друзей. Ну в общем, ничего кроме правды я не написала.
А еще твои друзья сняли про тебя хороший фильм. Добрый фильм такой.
Ты извини, я не очень понимаю, о чем писать. Давай ты будешь мне в письмах задавать вопросы? А я буду отвечать.
А еще началась жара. Я про погоду
Как там у тебя? Какие-то книги нужны? Газеты?
В общем, жду письма.
И до встречи на свободе!
Юля Казакова. 
PS можно публиковать твои ответы? мои читатели интересуются (поскольку письма тебе я публикую)

(27.06.2013)